说起这两年各国政客的“命运”，
法国总统马克龙是否屡屡遭遇“溺亡”？
我去年得了新冠肺炎，今年又被监测了……
这个软件监控了马克龙，
近日曝光：这是一家以色列软件开发公司NSO
一款名为“Pegasus Project”的软件
监视来自许多国家的记者、律师和人权组织成员。
反对派领导人和国家政要。
事实上，网络窃听技术并不是任何一个国家所独有的。
许多国家都有。
有能力的，可以自己开发产品；没能力的，可以购买窃听产品。
不过，印度莫迪政府或许是此次事件中受到最多批评的。
据透露，不仅使用了“飞马”软件
窃听国大党和其他反对党成员的谈话，
它还把“魔爪”伸向了巴基斯坦总理。
莫迪“窃听丑闻”会演变为“水门事件”吗？
滕建群：
现在互联网很难防守，因为互联网是互联互通的，不是我关起门来种自己那一小块地就可以的，而且防守是360度的，必须全方位防守，如果我稍微捅破一点，你所有的防守就都白费了。
白梦辰：
NSO Software 服务的对象是谁？不是美国、以色列等窃听能力强的国家，而是印度等窃听能力弱的公司。
所谓传统四大情报机构，就是美国、英国、俄罗斯、以色列。你会发现，这些国家在网络情报站方面，依然是实力最强的国家之一。为什么呢？因为你可以从网上抓取海量的数据，这是最容易的。最麻烦的是什么呢？如何在最短的时间内从里面找出最有效的情报，然后进行分析？这些就是传统情报最强的地方。
王冲：
这种从政治角度处理问题的做法，会给莫迪带来一些不利，但不会导致莫迪下台。
你知道现在窃听技术有多先进吗？
我搜索了几个经典案例
这已经是几十年前的事了。
你可以想象它现在变得多么傲慢了。
“鞋敲击案”
1969年春，美国驻罗马尼亚大使被监听，安全人员终于在大使左脚的皮鞋鞋跟里找到了一个威力很大的苏制K9R窃听器。这只鞋曾被使馆的一名“女佣”修理过。在“修理”过程中，将鞋跟剖开什么软件防窃听，装上这只重量不足5.7克的窃听器。还在鞋跟上挖了一个小孔，露出窃听器的传声器头，在另一个小孔里插上一根钢针。这样，只要晚上“女佣”拔出针头，窃听器就会关闭，而早上大使起床前，踩上钢针，窃听器又会开启。
“监视雅尔塔”
雅尔塔会议期间，罗斯福被东道主苏联安排入住利瓦季亚宫，这里曾是俄国沙皇的避暑胜地。然而罗斯福怎么也不会想到，苏联秘密警察和对外情报机构（NKVD）在这座富丽堂皇的宫殿里密密麻麻地安装了各种尖端窃听设备，美国代表在房间里说的每句话都在苏联人的监听范围内。
事实上什么软件防窃听，雅尔塔会议前不久，美国驻苏联大使馆内就发现了不下120台窃听装置。按理说，美国人对此应该有所防范，但不管是疏忽还是手无寸铁，他们又一次成了苏联人的“瓮中之鳖”。和罗斯福一样，丘吉尔也是苏联的“重点照顾”对象。曾经有句玩笑话，丘吉尔曾在下榻的沃伦佐夫宫喝杜松子酒时感叹道：“要是能配上柠檬汁冲下肚就好了。”结果，第二天早上英国代表们起床时，惊讶地发现地上长出了一棵柠檬树。
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“名古屋事件”
1976年5月，日本大型家具贴面制造商名古屋维尼株式会社宣布破产，留下15亿日元的债务，并将约1300家公司拖入破产边缘。破产前，该公司董事会曾隐瞒账簿上的真实数据，并多次试图向银行借款。由于公司所有领导人都处于不断的监视之下，一段时间内似乎无法了解公司的财务秘密。
直到有一天，公司的会计长石田德川突然牙痛，银行雇佣的工业间谍伪装成牙医进入牙科医院，在他的牙根处安装了一个微型无线电发射器，这个发射器在几天之内就让银行知道了真相。
滕建群：
比如说我们有一扇窗户，玻璃只要射出一束光，以光速射到玻璃上，他就能清楚的听到你说话。通过玻璃的震动，因为我们的讲话是靠声波来传播的，所以一定会被翻译成我们讲话的真实声音。现在在网络空间攻击可能比较容易，但现在真的没有什么好的办法来防御。
白梦辰：
在 20 世纪 60 和 70 年代，窃听是一项非常复杂的技术，很少有人能够掌握它。但现在它已经变成了一种武器化的操作，越来越万无一失、越来越智能、越来越容易使用。它将让一些本不该掌握这项技术、无法掌握它的人利用这种武器攻击他人，这是非常危险的。
王翀：浙江外国语大学特聘教授
滕建群：中国国际问题研究所研究员
胡玲：主持人
白梦晨：军事专家
